SAP R/3 форум ABAP консультантов

[XXX_:)]

Переосмыслевая опыт программирования на ABAP и те знания что имел в других областях натолкнулся на такой вопрос. А пременяет ли кто нибудь ЭП(экстремальное программирование) в SAP?
Под ЭП я понимаю 2 момента(если кто поправит/добавит буду только рад):
1) Написание неких тестов еще до того момента, как код программы написан.
2) Парное программирование(два программиста работают над одной задачей)

В ТЗ некоторые консультанты давали мне некоторые данные для предварительного тестирования (за это от меня лично им большое спасибо, т.к. это + к любому ТЗ), но это просто параметры на вход и выход для штатной работы, т.е. "хороший вариант" поэтому назвать это более менее полноценными тестами рука не поднимается. Если у кого есть опыт положительный или отрицательный в предоставлении тестов до написания программы поделитесь.

Вот в SAP я только один раз видел парное программирование(сам не участвовал, тогда только учился) и было это не на русском проекте. Происходило(с моей точки зрения это так): была большая программа, писали ее одновременно 2 наших программиста и один немецкий(может только координировал, точно не скажу). Целый день или больше пишут, затем соединяют свои части и смотрят как работает вместе, если не ошибаюсь переодически дают свой код на проверку и возможно дописку друг другу.

На мой взгляд при внедрении это у нас вряд ли прокатит, так как это требует бОльшего количества времени на разработку программ. А у нас времени закладывается минимум, на хорошее документирование не всегда времени хватает...

А вот из плюсов, на мой взгляд, это качество кода(скорость выполнения программы, надежность, прозрачность алгоритмов), если один из программистов уйдет, второй знает нюансы поддержка не пострадает, программисты учаться друг у друга и их развитие происходит гораздо быстрее, чем по одному как в функциональной области, так и программировании.

Лично мне хотелось бы поработать в паре и было бы интересно. Хочется услышать ваше мнение и ваш опыт в области ЭП.

[vga]

Мне что-то сдается, что SAP и для совместной работы нескольких человек над одним программным куском инструментов не придумал (ну Version Management и близко от Source Safe не лежал).

А так сплошной экстремал, учитывая, что 10 человек одну программу в течении 10 лет правят.

[Armann]

Парное программирование - это не когда два программиста работают над одной задачей, а когда один - пишет, второй из за его плеча наблюдает, потом они меняются местами.
Главный идеолог XP Кент Бек утверждает что тот кто наблюдает - чаще замечает ошибки и недоработки, чем тот кто пишет, и кроме того тот кто пишет неявно стимулируется к более тщательному написанию кода. Код получается более качественный, меньше времени тратится на отладку и на дальнейшее сопровождение, и в конечном итоге парное программирование обходится дешевле по времени, чем если бы оба программиста работали раздельно.
В принципе я с ним согласен, иногда приходится вдвоем зависать на каким нить куском кода - и действительно в итоге получаем меньше ошибок.
Но как я представлю лицо ПМа или тимлида, которому скажу что программистам лучше бы работать парами - так сразу это желание сказать и пропадает
По поводу тестов - пишу тесты, но уже после того как некий кусок кода более-менее готов и нужно его оттестировать, да и то далеко не всегда - в случае написания например отчета чаще проще его запустить и поглядеть что получилось.

UPD. По поводу 'сначала написать тест, потом - код' - это TDD (Test Driven Development). На SDN'е по поводу TDD один дяденька в своем блоге несколько статей написал, почитайте, может интересно окажется

[rstiv]

Привет!
Про тесты в первые слышу, и в самом деле как сказал Armann, чаще приходится на подэтапы разбивать большую задачу и смотреть что на каждом из них будет. А вот опыт на пару писать был. только опять же не из-за плеча наблюдать за кем то, а надо было сделать прожку не большую, которая бы подхватыала экселину, делала с ней кучу проверок , в случае ошибок выдавала грид с описанием ошибки и потом при прохождении условий (когда ошибок нет), содержимое отправляла в сапу. И с чего не знаю вдруг, но почему то руководство подумав об экономии времени мне дали делать весь фнукционал, а коллеге создать несколько пакетников и отладить их, а потом попросили слить все что вышло, в одно целое. В итоге около 2000 строк за день конечно не совсем кашерный пример, но все таки половинку плюсика могу поставить в зачетку