Age: 44 Joined: 29 Oct 2008 Posts: 68 Location: Питер
Posted: Sun Jul 25, 2010 11:11 pm Post subject: Современные требовагия к АБАПЕРУ...
Вот по сути и сам вопрос.
Часто ли ходите на собеседования? Что спрашивают? Сам был на трех собеседованиях в Питере и получил отказ со следющей мотировкой "Нам нужен опытный специалист, способный решать проблемы без ТЗ или вообще без консультанта...". Вообще часто ли сейчас на вашей работе обходится без ТЗ и без спецификаций. Этож сколько нужно знать что бы например показали две, три стандартные транзакции и попросили на основе них своять свою одну? Часто встречается ситуация когда говорят, что абапер должен советовать консультанту как лучше сделать, потому что конусльтант может не знать всего. Это современные требования или так всегда было? Я раньше в резюме писал "Работаю по ТЗ", и сразу как клеймо было, "АААА, вы только по ТЗ? нет нам надо более опытного..."И зачем тогда многие хотят скачать регламент? кто его вообще использует?
ЗЫ. Просто интересно разобраться: у меня такие скромные способности в сапе или требования работодателей так завышены? _________________ Строчечку написал, стопочку пропустил...
Age: 46 Joined: 14 Nov 2008 Posts: 300 Location: Russia
Posted: Mon Jul 26, 2010 12:20 am Post subject: Re: Современные требовагия к АБАПЕРУ...
rstiv wrote:
Вот по сути и сам вопрос.
1. Часто ли ходите на собеседования?
2. Что спрашивают?
3. Сам был на трех собеседованиях в Питере и получил отказ со следющей мотировкой "Нам нужен опытный специалист, способный решать проблемы без ТЗ или вообще без консультанта...". Вообще часто ли сейчас на вашей работе обходится без ТЗ и без спецификаций. Этож сколько нужно знать что бы например показали две, три стандартные транзакции и попросили на основе них своять свою одну?
4. Часто встречается ситуация когда говорят, что абапер должен советовать консультанту как лучше сделать, потому что консультант может не знать всего. Это современные требования или так всегда было? Я раньше в резюме писал "Работаю по ТЗ", и сразу как клеймо было, "АААА, вы только по ТЗ? нет нам надо более опытного..."
5. И зачем тогда многие хотят скачать регламент? кто его вообще использует?
ЗЫ. Просто интересно разобраться: у меня такие скромные способности в сапе или требования работодателей так завышены?
1. Часто.
2. Кратко пробегаются по резюме, по техникам, спрашивают про наиболее интересные разработки. Особняком стоят собеседования с динозаврами типа Коли Кронского (кто в теме, тот поймет). Таким не нужны абаперы, им нужны ДУШИ...
3. Что за контора, если не секрет? Без ТЗ работал очень часто, только общая постановка, работаешь напрямую с конечным пользователем, со всеми вытекающими. А иногда и самих консультантов учить приходится. Очень много ТЗ приходилось писать самому, собирая информацию у консультантов (это входило в трудоемкость и оплачивалось).
4. Есть такое. На основании уже имеющегося опыта делаешь как лучше, зная, что захочет пользователь, или что он должен захотеть.
5. Без комментариев: http://sapforum.biz/index.php/topic,805.msg5418.html#msg5418.
P.S. Просто вы, наверное, как раз на этапе превращения из кодера в Программиста, правильной дорогой идёте, коллега! Чем глубже знания функционала, тем лучше. _________________ ABAP/4 You
Age: 40 Joined: 01 Feb 2008 Posts: 387 Location: Воронеж
Posted: Mon Jul 26, 2010 1:14 pm Post subject:
ИМХО, без ТЗ работать не корректно, иногда в запарке приходиться, но потом концов можно не найти... то ли ты чего то недописал, то ли консультант тебе и не говорил что такая функциональность нужна, бардак, он в конечном счете только больше времени и нервов съедает.
Работаешь в паре с консультантом, оба друг другу объясняем какие то моменты в функционале, полезно для обоюдного развития. _________________ Hормальные люди делают вещи намного более безумные чем всё, что делают сумасшедшие (c) С.Лем
Age: 44 Joined: 29 Oct 2008 Posts: 68 Location: Питер
Posted: Mon Jul 26, 2010 2:22 pm Post subject:
Quote:
ИМХО, без ТЗ работать не корректно, иногда в запарке приходиться, но потом концов можно не найти... то ли ты чего то недописал, то ли консультант тебе и не говорил что такая функциональность нужна, бардак, он в конечном счете только больше времени и нервов съедает.
Работаешь в паре с консультантом, оба друг другу объясняем какие то моменты в функционале, полезно для обоюдного развития.
Вот кстати да, я тоже такое мнение высказываю на собеседованиях в пользу ТЗ:
1. Всегда можно быстрее найти ошибку и понять кто был не прав: кодер написавший не то или конс который что то не учел.
2. Можно работать и с консом со слов, если он может снять вопрос по функионалу, а не просто "сказочник", который не то что в функционале а даже в своих настройках SPRO путается.
Многие соглашаются с таким подходом, но как правило высокие лбы(рук проектов) недовольны таким подходом у абаперов. Мол вы должны быть в функионале модуля (не в бизнесе) лучше подкованы чем конультант, так как именно вы используете этот функционал. Так что выходит что надо быть как Dmitriy. _________________ Строчечку написал, стопочку пропустил...
Age: 40 Joined: 01 Feb 2008 Posts: 387 Location: Воронеж
Posted: Mon Jul 26, 2010 2:28 pm Post subject:
rstiv wrote:
Так что выходит что надо быть как Dmitriy.
Надо быть собой
Работу консультанта брать на себя хотите? А зп за него получать будете? Как в мультике про суслика и хомяка, и зарядку за него и за едой и обед тоже на него . Возникают моменты, когда не работает тот или иной отчет. Посмотришь его изнутри, расскажешь где какие галочки в настройках поставить надо, вот тебе и знание функционала. А если про связи таблиц, где и как данные лежат, то хорошо бы чтобы хоть либо ты либо он это знал . _________________ Hормальные люди делают вещи намного более безумные чем всё, что делают сумасшедшие (c) С.Лем
Age: 44 Joined: 29 Oct 2008 Posts: 68 Location: Питер
Posted: Mon Jul 26, 2010 2:50 pm Post subject:
Хых, к нам тут народ приезжал лекции цитать по регистру материалов и по FI так народ с них трес в конце лекций полностью всю раскалдку таблиц, со связями по ключам в Visio. У меня была парочка, не знаю где щас... Пришли консултьанты знающие таблицы и свзязи и как тоне обходимость отпала самому рыскать. А народ в отеделе да: печатал, столы и стены обклеивал потом))) _________________ Строчечку написал, стопочку пропустил...
Last edited by rstiv on Mon Jul 26, 2010 3:22 pm; edited 1 time in total
Age: 150 Joined: 04 Oct 2007 Posts: 1218 Location: Санкт-Петербург
Posted: Mon Jul 26, 2010 2:54 pm Post subject:
смотря что за табличка, если та, что в инете гуляет, то большинство таблиц нужно в голове держать, ИМХО, так как постоянно их используешь. _________________ Молитва - это запрос разработчику на изменение кода программы.
Age: 46 Joined: 14 Nov 2008 Posts: 300 Location: Russia
Posted: Mon Jul 26, 2010 3:21 pm Post subject:
XXX_:) wrote:
rstiv wrote:
Так что выходит что надо быть как Dmitriy.
Надо быть собой
Работу консультанта брать на себя хотите? А зп за него получать будете?
Золотые слова... Будь самим собой и цени это. Касательно ТЗ: иногда очень долго приходится объяснять заказчику, что ТЗ необходимо, а ведь оно нужно прежде всего мне, иначе как потом докажешь, что именно то нужно было сделать, что получилось. Но столько развелось ушлых бизенесменов, которые все пункты договора выворачивают под себя, или так, что они могут трактоваться двояко, что вот во фрилансе перво-наперво - ТЗ как приложение к договору, себе любимому пишу, включаю в трудоемкость (правда всё это тоже иногда с кровью). А в штате как-то пофиг было, кстати, по ссылке на биз - последний мой штат был, похерили весь регламент, поскольку у конечного Клиента был полный беспредел в этом плане. Так что если фриланс - то инъяз и на западные конторы, а если штат, то лично вот мне уже пофиг, не хотите с ТЗ - и без него вас не боюсь, переделываем - время на переделку, а потом еще можно руководителю намекнуть на то, из-за чего именно программист одну задачу месяц делает, а красная цена ей - 5 дней. Просто после фриланса на совдеп ничего уже не страшно.
P.S. А заявления о том, что программист должен функционал знать лучше консультанта должны приниматься только в том случае, если это знание оценивается адекватно и оно реально есть. А вот про тех, о которых ты мне, rstiv, в личку написал ... не мучай себя, хитрые они слишком. Выдают на собеседовании текущие задачи, на бордЕ вон уже исписались по этому поводу... _________________ ABAP/4 You
Age: 44 Joined: 29 Oct 2008 Posts: 68 Location: Питер
Posted: Mon Jul 26, 2010 3:24 pm Post subject:
Quote:
смотря что за табличка, если та, что в инете гуляет, то большинство таблиц нужно в голове держать, ИМХО, так как постоянно их используешь.
Неееее, таблицы были те реальные, в инете ето отстой, там вообще все круто было. Если откопаю то выложу потом, не пожалеете... _________________ Строчечку написал, стопочку пропустил...
Age: 46 Joined: 14 Nov 2008 Posts: 300 Location: Russia
Posted: Mon Jul 26, 2010 3:27 pm Post subject:
vga wrote:
смотря что за табличка, если та, что в инете гуляет, то большинство таблиц нужно в голове держать, ИМХО, так как постоянно их используешь.
2 rstiv: помнить надо, для этого спрашивать, если не знаешь ( как попадают, откуда, что за бизнес процесс, в какой цепочке) как раз можно проверить, думал ли абапер над тем, что именно он пишет, а также частично оценить его знания функционала. _________________ ABAP/4 You
Age: 44 Joined: 29 Oct 2008 Posts: 68 Location: Питер
Posted: Mon Jul 26, 2010 3:39 pm Post subject:
Да, вот все таки запасливый я лось, откопал)) ловите. Только без знания модуля вряд ли чем помогут.
Не все так просто они более 100 кбайт весят, так что пишите почты, господа)) Выложил тока по регистру матеириалов.
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum You cannot attach files in this forum You can download files in this forum
All product names are trademarks of their respective companies. SAPNET.RU websites are in no way affiliated with SAP AG. SAP, SAP R/3, R/3 software, mySAP, ABAP, BAPI, xApps, SAP NetWeaver and any other are registered trademarks of SAP AG. Every effort is made to ensure content integrity. Use information on this site at your own risk.
.